12 آگوست 2016- دو تن از گزارشگران امنیت ملی نشریه واشنگتن پست، گرج میلر و سعود مخنیت، که بارها با محمد ماسری تروریست و از طرفی فرزند یکی از بمب ساز های معروف اسامه بن لادن مصاحبه ای داشته اند، در مصاحبه ای برای نشریه واشنگتن پست در رابطه با ناتوانی باراک اوباما در مهار تروریسم شرکت کرده اند.
گرج میلر نویسنده و گزارشگر اخبار و اطلاعات حوزه امنیت ملی در نشریه واشنگتن پست می باشد. او به دلیل عملکرد مثبت خود دو بار مدال افتخار ویژه را دریافت کرده است. ایشان جهت پوشش خبری امور مربوط به تروریسم به کشورهای افغانستان، پاکستان، کویت و صربستان سفر کرده است. او پیش از این در برخی دیگر از نشریه ها مانند لاس انجلس تایمز نیز همکاری داشته است.
خانم سعود مخنیت نیز گزارشکر و نویسنده در حوزه امنیت ملی و اطلاعات مربوط به تروریسم در نشریه واشنگتن پست است. از ایشان برخی آثار مربوط به تروریسم وجود دارد که مورد استقیبال مردم واقع شده است.
مصاحبه نشریه واشنگتن پست با آنها به شرح زیر است.
اشتباه باراک اوبا رئیس جمهور آمریکا در برخورد با سازمانها و گروههای تروریستی چه بوده است؟
گرج میلر: من فکر می کنم اوباما در حال حاضر از رجوع به داعش به عنوان بازیکنان ذخیره(نخودی) پشیمان است. فکر میکنم او می خواهد که این دولت فرمولی را برای مواردی از افراط گرایی بیابد قبل از اینکه خیلی دیر شود. اما هنوز کسی موفق به یافتن آن نشده است. اما زمانی که دوره اوباما همزمان شد با توفیق در مبارزه با القاعده، او برای جانشین خودش تهدیدی تروریستی به ارث خواهد گذاشت که در بسیاری جهات بیشتر از امروز خواهد بود.
سعود مخنیت: من فکر می کنم یک اشتباهی که بسیاری از مردم مرتکب شدند این است که نه تنها باراک اوباما بلکه همه مردم گمان کردند با مرگ بن لادن تروریسم نیز شکست خورد. به خاطر دارم چگونه برخی از کارشناسان جدا گمان می کردد که القاعده و دیگر سازمانهای تروریستی در حال از بین رفتن هستند. این عقیده ای بود که در اذهان برخی از سیاسیون ، کارشناسان و همچنین برخی نویسندگان نیز بود. این یک اشتباه بود.دیگر اشتباه می تواند در مورد برخی گروههایی باشد که نقش هایی همزمان با بهار عربی داشتند، زمانی که مردم برخی دیکتاتورها را به واسطه دموکراسی مورد علاقه مردم سرنگون کردند، زمانیکه همین مردم برای احقاق حقوق خود به خیابانها آمدند. برخی گروههای تروریستی از جمله داعش از این فرصت استفاده کردند تا قدرت و نفوذ بشتری کسب کنند و در مکانهایی در عراق و سوریه آموزش ببینند. مطابق با مصاحبه هایی که من با اعضای داعش داشته ام ، تقویت و تثبیت مجدد داعش زمانی بود که مردم منطقه شاهد توافق غرب و اروپائیان با ایران بر سر مسئله هسته‌ای بودند ، زمانی که هیچ یک از رهبران و نمایندگان آنها به این جلسات و در این توافق ها دعوت نشده بودند. این عقیده در بسیاری از کشورهای عربی و مسلمان وجود دارد که غرب در جنگ با سنی‌هاست و داعش و دیگران از این مسئله به عنوان یک ابزار برای عضوگیری استفاده می‌کنند.
آمریکا در از بین بردن داعش چه می تواند انجام دهد؟
گرج میلر: حقیقت این است که آمریکا احتمالا به تنهایی نمی تواند مانع داعش شود. منظور من این است که تاریخ اینگونه تجربه کرده است. منادی داعش سازمانی است به نام القاعده در عراق بود که سالها پیش در عراق از بین رفته بود. اما برخی از اعضای اصلی این گروه هنوز بودند و در یک بازه زمانی کم این سازمان به سازمانی حتی بزرگ تر از القاعده تبدیل شد. کارشناسان ضد تروریسم موضوع برخورد با تروریسم را تلاشی مختص همه نسلها و گروهها عنوان کردند. آمریکا در رهیابی و از بین بردن بسیای از رهبران شبکه ها و گروههای تروریست موفق بوده است. اینگونه عملیاتها از آنها جلوگیری می‌کند ولی آنها را ریشه کن نمی کند.
سعود مخنیت: من فکر می کنم این مهم است که به گذشته برگردیم و از نقاط و منظرهای متفاوتی به این موضوع بنگریم. چه تصمیمات و طرح هایی موجب این وضعیت شده است. کسانیکه بر تصمیم گیرندگان و فرایند تصمیم گیری تاثیر گذاشتند چه کسانی بودند، سابقه و علایق نهایی آنان چیست؟
کشتن رهبر یک سازمان به این معنا نیست که شما سازمان و ساختار آنرا تماما از بین برده اید. دلایل زیادی وجود دارد نسبت به اینکه چرا برخی سازمانها و گروههای تروریستی جذابیت زیادی برای مردم دارند. هیچ فردی تروریست به دنیا نمی آید بنابراین مهم است که به دنبال دلایل و ریشه‌های اصلی تروریسم و تروریست برویم.
زندگی برای یک عضو گروه و سازمان تروریستی چگونه است؟
گرج میلر: من تصور می کنم هیجان زیادی وجود داره، و البته حس هدف داشتن و وفاداری به آنها حتی اگر هدف و انتهایی مرگبار برای آنها داشته باشد. اما با این وجود وضعیتی دشوار است.زمانی که ما آقای ماسری را دیدیم- پسر بمب سار معروف بن لادن- من تعجب کردم نه فقط به دلیل اینکه چقدر ایشان نگران بود بلکه چقدر از تکنولوژی و مدرنیزاسیون عقب بود. این اغراق نیست. او از توانایی خود در اجرای آسانسور نیز شک داشت. پدرش در مصر بزرگ شده بود و به دانشگاه رفته و مسیر زندگی خود را رقم زده بود. اما پسر او هیچگاه چنین فرصتی را نداشته است.
سعود مخنیت:این تفاوت دارد، نسبت به اینکه سازمان و مقام شخص چگونه باشد. زندگی یک سرباز فرودست در داعش تفاوت دارد نسبت به زندگی یک فرمانده. زمانی که گرج و من با اعضای متفاوتی از داعش مصاحبه کردیم چیزهای زیادی را آموختیم در مورد اینکه چگونه موقعتها و بخش ها در یک گروه تروریستی، برخورد و منش یک فرد را تعیین می کند. ما در مورد منفعت ها و دریافتی های برخی نیز مطلع شدیم. زندگی که آنها توصیف می کنند متفاوت از چیزی که ما در فیلمها و عکس های انتشار یافته از داعش می شنویم و می بینیم است چرا که در آن زندگی به نحوی مرفه و خوش توصیف می شود.
گرج میلر:ارتش داعش، با برخورداری از تجربیات سربازان عراقی در رسته های خود، و افسران و جنگجویانی که از طریقه استفاده از تسلیحات آگاهی داشتند سود برد. اما داعش اولین سازمان تروریستی است که توانسته است از تمامی قابلیت و ظرفیت خود در تبلیغات از طریق رسانه مانند اینترنت و رسانه های اجتماعی استفاده کند. تصاویر ویدئو آنها در کشتار مردم جذاب و گیرا است. سر بریدن ها و اعدام های آنان تیتر رسانه ها را به خود جذب می کند اما توانسته است هزاران نفر را متقاعد کرده و به خود جذب کند به نحوی که قلمرو خود را برای آنان مانند بهشت تبلیغ کرده است. البته در حال حاضر برای داعش سخت است که مردم را برای عضوگیری متقاعد کند چرا که در حال از دست دادن قلمرو خود هستند و بر این اساس اعضای آن در حال کاهش هستند.
سعود مخنیت: اگر بخواهیم بفهمیم که چرا داعش هنوز قوی و فعال است باید به حوادث پیش از جنگ عراق در 2003 نگاه کنیم که بعد از سقوط دولت صدام حسین و رژیم بعث چه اتفاقی افتاد. مورد دیگری را که نباید فراموش کرد این است که داعش به دنبال کسانی است که با افکار آنان موافق نیست. این همان دلیلی است که بسیاری از اعضای طوایف و رهبران سنی در عراق و سوریه به دلیل مخالفت با آنان بلافاصله کشته می شوند.
